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/ Space & Astronomy / Space and Astronomy (October 1993).iso / mac / TEXT_ZIP / spacedig / V16_9 / V16NO994.ZIP / V16NO994
Text File  |  1993-08-13  |  31KB  |  793 lines

  1. Space Digest                Sat,  7 Aug 93       Volume 16 : Issue 994
  2.  
  3. Today's Topics:
  4.                          11 planets (2 msgs)
  5.                     2nd CFV: sci.astro.planetarium
  6.                Ghost Wheels & HenrySpancer_Zoo (2 msgs)
  7.                  Mars Observer's First Photo (5 msgs)
  8.                    Mars Observer Update - 08/02/93
  9.                    Nitrogen Ice Discovered on Pluto
  10.                 Re-using Old ICBMs as Space Launchers
  11.       Refit/Rebuild old Rockets! Low Tech? Standardize! (2 msgs)
  12.                          Support the Shuttle
  13.                  The Inquisition (The Usenet edition)
  14.                        Titan IV failure. Info?
  15.  
  16.     Welcome to the Space Digest!!  Please send your messages to
  17.     "space@isu.isunet.edu", and (un)subscription requests of the form
  18.     "Subscribe Space <your name>" to one of these addresses: listserv@uga
  19.     (BITNET), rice::boyle (SPAN/NSInet), utadnx::utspan::rice::boyle
  20.     (THENET), or space-REQUEST@isu.isunet.edu (Internet).
  21. ----------------------------------------------------------------------
  22.  
  23. Date: Fri, 6 Aug 93 09:06:17 EDT
  24. From: SABELD@WMAVM7.VNET.IBM.COM
  25. Subject: 11 planets
  26.  
  27. Is it even possible that the asteriod belt between mars and jupiter could have
  28. been an eleventh planet?  Given the extent of the belt, would it not take a
  29. **colossal** force to destroy such a planet?  Would such an destructive force
  30. have repercussions upon the other planets?
  31.  
  32. just curious.
  33.  
  34. ------------------------------
  35.  
  36. Date: Fri, 6 Aug 1993 13:17:29 GMT
  37. From: fred j mccall 575-3539 <mccall@mksol.dseg.ti.com>
  38. Subject: 11 planets
  39. Newsgroups: sci.space
  40.  
  41. In <1993Aug05.151626.20677@microsoft.com> t-alanj@microsoft.com (Alan Jenn) writes:
  42.  
  43. >Has anyone considered the notion that perhaps
  44. >the asteroid belt that lies between Mars and Jupiter
  45. >might actually be the remains of the so called eleventh
  46. >planet of which "holy" scriptures refer?
  47.  
  48. But then, which one is the TENTH planet?
  49.  
  50. Seriously, the idea that the asteroid belt was a 'destroyed planet'
  51. has been considered and generally rejected due to scientific evidence.
  52. It is thought much more likely that it is a planet that never formed
  53. at all due to the gravitational influence of Jupiter next door (or
  54. such was the case many moons ago when I was interested enough to read
  55. up on this sort of thing).
  56.  
  57. [There's not enough mass in the Belt to make a reasonable planet, the
  58. composition seems wrong, and the orbits do not support the idea that
  59. at one time it was all one object, among other objections.]
  60.  
  61. -- 
  62. "Insisting on perfect safety is for people who don't have the balls to live
  63.  in the real world."   -- Mary Shafer, NASA Ames Dryden
  64. ------------------------------------------------------------------------------
  65. Fred.McCall@dseg.ti.com - I don't speak for others and they don't speak for me.
  66.  
  67. ------------------------------
  68.  
  69. Date: 6 Aug 1993 09:43:38 -0400
  70. From: Ron Asbestos Dippold <rdippold@qualcomm.com>
  71. Subject: 2nd CFV: sci.astro.planetarium
  72. Newsgroups: news.announce.newgroups,news.groups,sci.astro,sci.space,sci.space.shuttle,sci.physics
  73.  
  74.               CALL FOR VOTES (2nd of 3)
  75.  
  76. Creation of the unmoderated group sci.astro.planetarium
  77.  
  78. Newsgroups line: 
  79. sci.astro.planetarium            Discussion of planetariums.
  80.  
  81. Votes must be recieved by: Thursday, Aug 26, 1993 11:59:59 GMT
  82.  
  83. This vote is being conducted by a neutral third party.  For voting
  84. questions only, contact rdippold@qualcomm.com.  For questions about
  85. the proposed group, contact Davin Flateau <davin@telerama.pgh.pa.us>.
  86.  
  87. This CFV will also be posted to the "Planetarian Electronic
  88. Newsletter" mailing list by Davin Flateau.
  89.  
  90.  
  91.  
  92. STANDARD VOTING INFO
  93.  
  94. You should send MAIL (posts to a group are invalid) to
  95.       voting@qualcomm.com
  96. (just replying by MAIL to this message should work).  Your mail
  97. message should contain one and only one of the following statements:
  98.  
  99.       I vote YES on sci.astro.planetarium
  100. or
  101.       I vote NO on sci.astro.planetarium
  102.  
  103. You may add a comment, but anything other than a definite statement
  104. involving the group name and "yes", "no", "for", or "against" on a
  105. single line may be rejected by the automatic vote counting program.
  106. If you later change your mind you may also use send in an "abstain"
  107. vote in the same manner, using "abstain" in place of "yes" or "no".
  108. Additional CFVs will include mass acks.
  109.  
  110. Standard Guidelines for voting apply - one vote per person (not per
  111. account).  100 more YES votes than NO votes and 2/3 of all votes being
  112. YES are the requirements for group creation.
  113.  
  114.  
  115. Charter
  116. -------
  117.  
  118.    sci.astro.planetarium will be a newsgroup that provides a common forum
  119. for patrons of planetaria, planetarium professionals, planetarium
  120. audio-visual developers, and anyone interested in astronomy education to
  121. come and exchange their ideas, news, and calendar events.  Major topics
  122. of discussion that this newsgroup will cover include:
  123.  
  124.  *  Planetarium presentation techniques and show production discussions by
  125.     planetarium professionals.
  126.  
  127.  *  Technical discussions relating to the production of planetarium
  128.     presentations (Digistar programming, A/V equipment maintenance, automation
  129.     system discussions, etc.).
  130.  
  131.  *  News and announcements of upcoming planetaria events from
  132.     planetaria all over the world (workshop announcements, star-parties,
  133.     special showings, etc.). 
  134.  
  135.  *  General public discussion about the institution of planetaria,
  136.     including items of historical interest, and new planetaria being opened.
  137.  
  138.  *  Upcoming astronomical, space events and alerts concerning planetarium
  139.     professionals, and the general public.
  140.  
  141.  *  Astronomical education topics and general discussion by both
  142.     planetarium professionals, developers and the general public.
  143.  
  144.  *  Educate others in topics of astronomy and space exploration.
  145.  
  146.  
  147. Rationale
  148. ---------
  149.  
  150.    For the last 70 years, planetaria have been the world's source for
  151. astronomical education, and public astronomy information.  Many
  152. educational institutions such as high schools and universities have
  153. planetaria on campus for just this purpose.  With most universities
  154. connected to the internet, and many more science centers and museums
  155. connecting every day, sci.astro.planetarium will provide a central
  156. place for discussion of astronomy education and the special issues
  157. concerning planetaria themselves.
  158.  
  159.    More and more planetarium enthusiasts and professionals are making
  160. use of the great capabilities of the internet - the recently formed
  161. "Planetarian Electronic Newsletter" has gained explosive support, and
  162. now reaches many people. sci.astro.planetarium will be an essential
  163. step in connecting these people and institutions, and help astronomy
  164. education greatly.
  165.  
  166. Summary
  167. -------
  168.  
  169.    sci.astro.planetarium will be an important step in linking everyone
  170. interested in planetaria together.  Professionals can exchange
  171. technical information, production ideas, news, events, techniques, and
  172. get feedback from people interested in astronomy.  Everyone interested
  173. in astronomy can also get up-to-date information about local public
  174. shows, astronomical events, organized astronomical gatherings, and
  175. more.  The huge success of the Planetarian Electronic Newsletter has
  176. shown these topics to be of great interest to many people (in fact,
  177. the Newsletter has so many subscribers and is so large in content, it
  178. is moving to regional distribution).  To accomplish all of these goals
  179. with thousands of planetaria professionals all over the globe, the
  180. creation of sci.astro.planetarium is essential.
  181.  
  182.  
  183. Bounce List - as of 08/4/93 you should have recieved a mail ACK on
  184. your vote.  These are the mail acks for counted votes which have
  185. bounced for one reason or another.
  186.  
  187.  gspagna@copley.rmc.edu
  188.  rhill@silas.lpl.arizona.edu
  189.  borgeb@stud.cs.uit.no
  190.  yamada@ysc.go.jp
  191.  wolfman@p-cove.UUCP
  192. -- 
  193. Just when we got good at this, we run out of planets.
  194.   -- Anonymous Voyager scientist
  195.  
  196. ------------------------------
  197.  
  198. Date: 6 Aug 93 09:50:05 GMT
  199. From: "S.H." <sr600uab@sdcc16.ucsd.edu>
  200. Subject: Ghost Wheels & HenrySpancer_Zoo
  201. Newsgroups: sci.space
  202.  
  203. In article <pgf.744601466@srl03.cacs.usl.edu> pgf@srl03.cacs.usl.edu (Phil G. Fraering) writes:
  204. >sr600uab@sdcc16.ucsd.edu (S.H.) writes:
  205.  
  206.  
  207. >>Socrates was killed too.
  208.  
  209. >>I still read about him.
  210.  
  211. >I like Socrates. Please keep in mind, though, that Socrates
  212. >was not so much killed as given the choice of committing suicide
  213. >or leaving the city he loved and admitting to "crimes" he was not
  214. >guilty of
  215.  
  216.  
  217. Thanks. 
  218.  
  219. But why Socrates refused to escape when his friend mano wanted to help him?
  220.  
  221.  
  222.  
  223. S.H.
  224.  
  225. ------------------------------
  226.  
  227. Date: Fri, 6 Aug 1993 13:11:49 GMT
  228. From: fred j mccall 575-3539 <mccall@mksol.dseg.ti.com>
  229. Subject: Ghost Wheels & HenrySpancer_Zoo
  230. Newsgroups: sci.space
  231.  
  232. In <52936@sdcc12.ucsd.edu> sr600uab@sdcc16.ucsd.edu (S.H.) writes:
  233.  
  234. >In article <2827427880@hoult.actrix.gen.nz> Bruce@hoult.actrix.gen.nz (Bruce Hoult) writes:
  235.  
  236. >>
  237. >>Welcome to the kill file.
  238.  
  239. >Really ?   
  240.  
  241. >What else are you going to Kill ?
  242.  
  243. >Socrates was killed too.
  244.  
  245. >I still read about him.
  246.  
  247. Speaking of reading, go read the 'Netiquette for Newbies' postings.
  248. I'm sure your site has them somewhere and you seem to have a desperate
  249. need of them.
  250.  
  251.  
  252.  
  253. -- 
  254. "Insisting on perfect safety is for people who don't have the balls to live
  255.  in the real world."   -- Mary Shafer, NASA Ames Dryden
  256. ------------------------------------------------------------------------------
  257. Fred.McCall@dseg.ti.com - I don't speak for others and they don't speak for me.
  258.  
  259. ------------------------------
  260.  
  261. Date: Fri, 6 Aug 1993 12:57:03 GMT
  262. From: "Richard L. Rush" <rrush1@darwin.cc.nd.edu>
  263. Subject: Mars Observer's First Photo
  264. Newsgroups: sci.space
  265.  
  266. In article <23srntINNond@gap.caltech.edu>, carl@SOL1.GPS.CALTECH.EDU (Carl
  267. J Lydick) wrote:
  268. > In article <CBB34o.Ln9@zoo.toronto.edu>, henry@zoo.toronto.edu (Henry Spencer) writes:
  269. > =In article <CBAzn4.4rA@world.std.com> DPierce@world.std.com (Richard D Pierce) writes:
  270. > =>>     The B & W photograph is available by calling NASA's 
  271. > =>>Broadcast and Imaging Branch ...
  272. > =>
  273. > =>And, of course, it's available by FTP, right?
  274.  
  275. > =It won't be available for FTP until somebody gets a copy and scans it in.
  276.  
  277. > The abvove demonstrates a profound ignorance of NASA.  For some missions, at
  278. > least, the photos are available via FTP long before they're available as
  279. > hard-copy.
  280.  
  281.  
  282. FTP site address? Anyone?
  283.  
  284. -Rich Rush
  285.  
  286. ------------------------------
  287.  
  288. Date: Fri, 6 Aug 1993 13:48:00 GMT
  289. From: Tim Harincar <soc1070@vx.cis.umn.edu>
  290. Subject: Mars Observer's First Photo
  291. Newsgroups: sci.space,sci.astro,alt.sci.planetary
  292.  
  293. In article <CBBAz2.890@odin.corp.sgi.com>, rodb@slugo.corp.sgi.com (Rod Beckwith) writes...
  294. >In article <CBAzn4.4rA@world.std.com> DPierce@world.std.com (Richard D
  295. >Pierce) writes:
  296. >>>     The B & W photograph is available by calling NASA's 
  297. >>>Broadcast and Imaging Branch ...
  298. >>
  299. >>And, of course, it's available by FTP, right?
  300. >===========================================================================
  301. >======
  302. >(Henry Spencer)wrote:
  303. >>>That's either sarcasm or naivete; no way to tell which. :-)
  304. >>>It won't be available for FTP until somebody gets a copy and scans it
  305. >in.
  306. >>>NASA's PR people are still in the dark ages when it comes to electronic
  307. >>>availability of such things.
  308. >===========================================================================
  309. >=====
  310. >Henry,
  311. >The images are coming in & converted to a viewable format, unless Polariod
  312. >technology has come a long way 8->......zero's & ones could be made readily
  313. >available for FTP format. Distributing things in a soft manner is so much
  314. >quicker, nah that would make to much sense, besides, the Postal service
  315. >must love their archaic ways.
  316. >I tend to agree that NASA is a BIT slow on getting things out. Efficiency
  317. >is so unbureaucratic!
  318.  
  319. Just what is the format of images when they're sent down? Is it a custom
  320. graphics/compression routine designed for spacecraft, or a dirivative of
  321. a more common format? I don't have my notes here, but isn't Clementine
  322. using a flavor of JPEG and transmitting uncoded? I would think those
  323. images could get dumped almost directly into an ftp site...
  324.  
  325. --
  326. tim harincar
  327. soc1070@vx.cis.umn.edu
  328.  
  329. ------------------------------
  330.  
  331. Date: Fri, 6 Aug 1993 14:14:52 GMT
  332. From: jsmill01@ulkyvx.louisville.edu
  333. Subject: Mars Observer's First Photo
  334. Newsgroups: sci.space,sci.astro,alt.sci.planetary
  335.  
  336. In article <CBB34o.Ln9@zoo.toronto.edu>, henry@zoo.toronto.edu (Henry Spencer) writes:
  337. > In article <CBAzn4.4rA@world.std.com> DPierce@world.std.com (Richard D Pierce) writes:
  338. >>>     The B & W photograph is available by calling NASA's 
  339. >>>Broadcast and Imaging Branch ...
  340. >>
  341. >>And, of course, it's available by FTP, right?
  342. > That's either sarcasm or naivete; no way to tell which. :-)
  343. > It won't be available for FTP until somebody gets a copy and scans it in.
  344. > NASA's PR people are still in the dark ages when it comes to electronic
  345. > availability of such things.
  346. > -- 
  347. > Altruism is a fine motive, but if you   | Henry Spencer @ U of Toronto Zoology
  348. > want results, greed works much better.  |  henry@zoo.toronto.edu  utzoo!henry
  349. ==============================================================================
  350. Not always true.  As I recall, Ron Baalke has on occation provided 
  351. images for ftp shortly after an announcement.  I assume that he scans 
  352. itimself, which, therefore depends on his free time.  But I've 
  353. gotten a few images while waiting for the mail to arrive.
  354.  
  355.  
  356. J. Scott Miller, Program Coordinator
  357. Rauch Memorial Planetarium
  358. University of Louisville
  359. jsmill01@ulkyvx.louisville.edu
  360.  
  361. P.S.  I do not mean to imply the Ron is one of NASA's PR people, but 
  362. that he has provided this group with quite a bit of info for someone 
  363. that is as busy as he seems to be.
  364.  
  365. ------------------------------
  366.  
  367. Date: Fri, 6 Aug 1993 14:22:50 GMT
  368. From: "Anthony A. Datri" <aad@scr.siemens.com>
  369. Subject: Mars Observer's First Photo
  370. Newsgroups: sci.space,sci.astro,alt.sci.planetary
  371.  
  372. >The abvove demonstrates a profound ignorance of NASA.  For some missions, at
  373. >least, the photos are available via FTP long before they're available as
  374. >hard-copy.
  375.  
  376. The claim made at Gaspra was that various funding agencies deserved the first
  377. crack at images.
  378. -- 
  379.  
  380. ======================================================================8--<
  381.  
  382. ------------------------------
  383.  
  384. Date: 6 Aug 93 15:46:07 GMT
  385. From: "S.H." <sr600uab@sdcc16.ucsd.edu>
  386. Subject: Mars Observer's First Photo
  387. Newsgroups: sci.space,sci.math,sci.astro
  388.  
  389. In article <rrush1-060893075451@frost.cc.nd.edu> rrush1@darwin.cc.nd.edu (Richard L. Rush) writes:
  390. >In article <23srntINNond@gap.caltech.edu>, carl@SOL1.GPS.CALTECH.EDU (Carl
  391. >J Lydick) wrote:
  392. >> 
  393. >> In article <CBB34o.Ln9@zoo.toronto.edu>, henry@zoo.toronto.edu (Henry Spencer) writes:
  394. >> =In article <CBAzn4.4rA@world.std.com> DPierce@world.std.com (Richard D Pierce) writes:
  395. >> =>>     The B & W photograph is available by calling NASA's 
  396. >> =>>Broadcast and Imaging Branch ...
  397. >> =>
  398. >> =>And, of course, it's available by FTP, right?
  399. >
  400. >> =It won't be available for FTP until somebody gets a copy and scans it in.
  401. >
  402. >> The abvove demonstrates a profound ignorance of NASA.  For some missions, at
  403. >> least, the photos are available via FTP long before they're available as
  404. >> hard-copy.
  405. >
  406. >
  407. >FTP site address? Anyone?
  408. >
  409. >-Rich Rush
  410.  
  411.  
  412. =====================================================================
  413.  
  414.  
  415.     I see. This whole thing was set up.
  416.  
  417.     There was NO such photo!
  418.     There was only electronic bits!
  419.         Excuses were used to sneak,
  420.            informations!!!
  421.     
  422.     Setting up things, Making up things, 
  423.             fake_ing up things,
  424.     All for the same mean: --
  425.          To have excuses to access to a FTP site, 
  426.             or to the top research Labs.
  427.  
  428.     QMW:[Queen Mary Westfield College/London],
  429.     U.K.+++, 
  430.  
  431.         Another trick, a Big one .
  432.  
  433.  
  434.     
  435. S.H.
  436.  
  437. =====================================================
  438. Watch out, watch out, watch out....
  439. I  have the Photos -  B/W !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
  440. =====================================================
  441.  
  442. ------------------------------
  443.  
  444. Date: 6 Aug 1993 14:25:46 GMT
  445. From: Bruce McLaughlin <bruce@beowulf.Jpl.Nasa.Gov>
  446. Subject: Mars Observer Update - 08/02/93
  447. Newsgroups: sci.space,sci.astro,alt.sci.planetary
  448.  
  449. In article <1993Aug6.054519.5262@news.arc.nasa.gov> moses@pan.arc.nasa.gov (julie moses) writes:
  450. >
  451. >>SM> Question: why does Mars Observer have such an unattractive/unconventional
  452. >>SM> name? With some exceptions (Lunar Orbiter - yawn) our probes seem to
  453. >>SM> get nice names like Galileo and Viking. What's the story?
  454. >>
  455. >Mars Observer Mission -- MOM.  You can't get much more attractive or 
  456. >conventional than calling it after everyone's mother! B-)
  457.  
  458. And remember that MO is the first (and unfortunately possibly last) of the
  459. proposed Planetary Observer Program.  We know that space has reached full
  460. acceptance when it becomes a MOM and POP endeavor.
  461.  
  462. --bruce
  463.  
  464. ------------------------------
  465.  
  466. Date: 6 Aug 1993 16:02 UT
  467. From: Ron Baalke <baalke@kelvin.jpl.nasa.gov>
  468. Subject: Nitrogen Ice Discovered on Pluto
  469. Newsgroups: sci.space,sci.astro,alt.sci.planetary
  470.  
  471. Paula Cleggett-Haleim
  472. Headquarters, Washington, D.C.                    August 6, 1993
  473. (Phone:  202/358-0883)                  
  474.  
  475. Diane Farrar 
  476. Ames Research Center, Mountain View, Calif. 
  477. (Phone:  415/604-3934)
  478.  
  479. RELEASE:  93-142
  480.  
  481. NITROGEN ICE DISCOVERED ON PLUTO
  482.  
  483.         The distant planet Pluto is covered with surface ices 
  484. that are 98 percent nitrogen, University of Hawaii, NASA and 
  485. other scientists say.  With such abundant nitrogen surface ice, 
  486. Pluto's thin atmosphere must be primarily gaseous nitrogen, they 
  487. conclude.
  488.  
  489.         This is the first clear detection of nitrogen on Pluto 
  490. and the first clear indication that the atmosphere is mostly 
  491. nitrogen gas rather than methane, as previously believed.  Carbon 
  492. monoxide also was detected for the first time.
  493.  
  494.         "Rather than methane as previously thought, it appears 
  495. that frozen nitrogen dominates the surface," said Dr. Ted Roush.  
  496. Roush, employed by San Francisco State University, works at 
  497. NASA's Ames Research Center, Mountain View, Calif.
  498.  
  499.         Methane was detected on Pluto's surface in 1976.  
  500. Extremely small amounts of methane are easy to detect because it 
  501. strongly absorbs specific wavelenths of sunlight.
  502.  
  503.         "The small amounts (1.5 percent) of methane ice are 
  504. 'dissolved,' or mixed at a molecular level, in the frozen 
  505. nitrogen," Roush said.
  506.  
  507.         The abundant nitrogen recently found on Pluto is a poor 
  508. absorber of sunlight and produces very weak features in the light 
  509. reflected from the planet, so it previously had not been 
  510. identified.
  511.  
  512.         The observations were made in Hawaii with a new 
  513. instrument on the United Kingdom Infrared Telescope in May 1992.  
  514. The results are published in the current issue of Science 
  515. magazine, along with similar observations of Neptune's moon, 
  516. Triton.
  517.  
  518.         Pluto resembles Triton in size and in surface and 
  519. atmospheric composition.  Both have nitrogen, methane and carbon 
  520. monoxide ices on their surface.
  521.  
  522.         Because their surfaces are made of similar materials, 
  523. scientists think Pluto and Triton may have formed in a similar 
  524. location in the solar nebula, Roush said.
  525.  
  526.         Pluto, almost 3 billion miles from Earth, is the only 
  527. planet not yet explored by a spacecraft.  Pluto is unusual in 
  528. several respects.  Although classified as a planet, it is smaller 
  529. than Earth's moon.  Pluto's only moon, Charon, is at least half 
  530. as big as the planet itself.  It also is the only planet in the 
  531. solar system with an orbit highly inclined out of the plane of 
  532. the solar system.
  533.  
  534.         The authors, with Roush, include first author Dr. Tobias 
  535. Owen, University of Hawaii; Dr. Dale Cruikshank of Ames; and Drs. 
  536. J. L. Elliot and L. A. Young, Massachusetts Institute of 
  537. Technology.
  538.  
  539.         Additional authors are C. de Bergh, Observatoire de 
  540. Paris-Meudon, France; B. Schmitt, St. Martin d'Heres, France; T. 
  541. R. Geballe, Joint Astronomy Center, Hilo, Hawaii; R. H. Brown, 
  542. Jet Propulsion Laboratory, Pasadena; and M. J. Bartholomew, Ames.
  543.  
  544. - end -
  545.      ___    _____     ___
  546.     /_ /|  /____/ \  /_ /|     Ron Baalke         | baalke@kelvin.jpl.nasa.gov
  547.     | | | |  __ \ /| | | |     Jet Propulsion Lab | 
  548.  ___| | | | |__) |/  | | |__   M/S 525-3684 Telos | When given a choice between
  549. /___| | | |  ___/    | |/__ /| Pasadena, CA 91109 | two exciting things, choose
  550. |_____|/  |_|/       |_____|/                     | the one you haven't tried.
  551.  
  552. ------------------------------
  553.  
  554. Date: 6 Aug 1993 08:14:43 -0500
  555. From: "Hoffman, Eric J." <HoffmanE@space1.spacenet.jhuapl.edu>
  556. Subject: Re-using Old ICBMs as Space Launchers
  557. Newsgroups: sci.space
  558.  
  559.     In July 1991 the following proposition was debated before the AIAA
  560. Space Transportation Technical Committee:  "U.S. should convert surplus
  561. ICBMs into lightsat launchers."  I took the pro side, an Orbital Sciences
  562. VP took the con.  The Technical Committee consists mostly of top level
  563. management and technical people from all the U.S. (and some foreign) rocket
  564. builders.  You would expect such a group to favor destroying all surplus
  565. missiles, so they can sell fresh new hardware to Uncle Sam.  Instead, the
  566. Committee voted, following the debate, in favor of conversion, 19 to 12. 
  567.  
  568.     I made all the usual arguments: 
  569.  
  570.     -- that there is a huge, unsatisfied demand for low-cost launches for
  571.        scientific payloads 
  572.  
  573.     -- that the U.S. is losing lightsat launches to foreign secondary
  574.        launch providers 
  575.  
  576.     -- that increased launch capability would help the _entire_ lightsat
  577.        industry grow, including current small ELV providers like OSC 
  578.  
  579.     -- increased flight opportunities would help retain space scientists
  580.        and engineers who are now being lost to other fields. 
  581.  
  582.  
  583.     I pointed out how conversion could easily be made compliant with the
  584. INF and START Treaties (the AIAA Space Systems Technical Committee, in
  585. 1988, prepared a Position Paper outlining a "cheat-proof" protocol.)  The
  586. technical possibilities of some of the ICBM conversion options were
  587. presented (the 450 Minuteman-2s due to be retired by 1997 look especially
  588. attractive). 
  589.  
  590.     But I think the clinching argument was this:  The U.S. in 1986 was
  591. heavily dependent on a single launch provider-- the Shuttle.  The
  592. Challenger accident led to a 3-year hiatus in launch activity.  We should
  593. not allow a similar situation to develop for lightsat launchers. 
  594.  
  595.     The fact is that with the last Scout launch, the only U.S. lightsat
  596. launcher actually flying is Pegasus.  I have tremendous admiration for
  597. OSC's accomplishments with this innovative vehicle, and in fact served on
  598. the design review board for it.  But it is _way_ behind its originally
  599. projected flight rate, and its reliability record (defined in this business
  600. as putting the payload in the _intended_ orbit, not just in orbit) has been
  601. spotty, as you would expect for a totally new vehicle. 
  602.  
  603.     The principal spokesman for conversion is UCLA Prof. Paul Coleman, who
  604. is also president of Universities Space Research Associates.  He will
  605. participate in a panel discussion on 17 Sept at the SpaceTalk '93
  606. Conference in Logan, Utah, "How to Get to Space: the Role and Use of
  607. Surplus Strategic Assets." 
  608.  
  609.     NASA Administrator Dan Goldin has also issued a challenge to USRA,
  610. which Coleman has accepted, to do three orbital missions for $24M.  USRA
  611. has arranged with the Air Force to use converted ICBMs as the ELVs. 
  612.  
  613.   .........................................................................
  614.   :   Eric J. Hoffman      Johns Hopkins University Applied Physics Lab   :
  615.   :                                     Laurel, Maryland                  :
  616.   :                                                                       :
  617.   :   ejhof@aplcomm.jhuapl.edu                           (301) 953-5186   :
  618.   :.......................................................................:
  619.  
  620. ------------------------------
  621.  
  622. Date: Thu, 5 Aug 1993 17:17:10 GMT
  623. From: "Robert B. Love " <raptor!rlove@CRABAPPLE.SRV.CS.CMU.EDU>
  624. Subject: Refit/Rebuild old Rockets! Low Tech? Standardize!
  625. Newsgroups: sci.space
  626.  
  627. In article <CB967y.CyH@zoo.toronto.edu> henry@zoo.toronto.edu (Henry  
  628. Spencer) writes:
  629. > And, surprise surprise, is using them as launchers.  MM has a contract
  630. > to refit some of the old Titans as launchers -- Clementine is going up
  631. > on one, for example -- and will probably get contracts to do the rest.
  632.  
  633. Another reason that commercial launches turned down the TII refurb was  
  634. that there is only a launch pad on the West coast.  Most commercial 
  635. companies desire an East coast launch
  636.  
  637. > commercial launch industry.  You really don't want to get a bunch of
  638. > cheap launches in the near-term if it means bankrupting your long-term
  639. > launch suppliers with subsidized competition, and it's tricky to work
  640. > out a way of using those launchers for non-government payloads that
  641. > doesn't take business away from the commercial launch suppliers.
  642.  
  643. Too true, this also killed MMAG's attempts at becoming a commercial  
  644. launcher with Titan III's.  They have about $8 Billion in launch contracts  
  645. with the USAF for TIV's so when the USAF sees a satellite launched for 
  646. commercial rates they wonder should we be getting lower launch costs?
  647. MMAG didn't want to do anything to risk its cash cow.  Military and  
  648. commercial launches don't have identical requirments but they are similiar  
  649. enough.
  650. -- 
  651. -----------------------------------------------------------------
  652. Bob Love                   rlove@raptor.rmnug.org  (NeXT Mail OK)
  653.                            BIX: rlove
  654.  
  655. ------------------------------
  656.  
  657. Date: Thu, 5 Aug 1993 17:25:13 GMT
  658. From: "Robert B. Love " <raptor!rlove@CRABAPPLE.SRV.CS.CMU.EDU>
  659. Subject: Refit/Rebuild old Rockets! Low Tech? Standardize!
  660. Newsgroups: sci.space
  661.  
  662. In article <John_Fleming-040893163438@192.111.236.225>  
  663. John_Fleming@sat.mot.com (John Fleming) writes:
  664. > By the way, did you ever try to price one of those wheat-field Titans?
  665. > A company I worked for did once.  The price was absurd.  There was
  666. > absolutely no cost savings.  In fact, they were more expensive than a
  667. > new LV.
  668. Like I said in one of my earlier posts, there is no launch pad suitable  
  669. for your launch requirements.  You not only had to buy the rocket but  
  670. support the cost of a pad.  I worked offering a Titan II to GE at JSC for  
  671. "LifeSat" and it was darn cheap < $20 Million.
  672. -- 
  673. -----------------------------------------------------------------
  674. Bob Love                   rlove@raptor.rmnug.org  (NeXT Mail OK)
  675.                            BIX: rlove
  676.  
  677. ------------------------------
  678.  
  679. Date: 6 Aug 93 09:25:48 EDT
  680. From: JEFF MILLNER <millnerj@montageski.ksc.nasa.gov>
  681. Subject: Support the Shuttle
  682. Newsgroups: sci.space
  683.  
  684. Please quit bashing the Shuttle.  And for Pete's sake, stop singing
  685. the praises of Russian equipment.  If I hear one more comment
  686. about how we should scrap our stuff and buy from them.....Anyway,
  687. do a little comparison before you do.
  688.  
  689. We have only had one true failure (and even that is too many).  The
  690. Russians have had several missions that tried to dock with whatever
  691. space station they had up at the time, and for one reason or another,
  692. failed to do so.  Total mission failures (yes, the Russians have had
  693. failures).  What about the ones we never heard about?  Communism
  694. was very good at hiding things, but NASA is very open about what is
  695. happening, which make it a great target for armchair astronauts to bash.  
  696.  
  697. The Russians, for all of their expertise at putting up large things in space,
  698. are EXTREMELY limited when it comes to bringing anything back.  They
  699. have small recovery capsules, and their astronauts come back with a 
  700. small bag of samples.  Big deal.  The Shuttle, on the other hand, routinely brings
  701. up large items such as spacelabs and returns.  In fact, I the STS-71
  702. mission that will dock with MIR is going to bring back a large Russian
  703. gyroscope that FAILED in orbit.  They haven't been able to bring it back
  704. to diagnose it, so they called on us.  By the way, they do beat us in on-orbit
  705. stay time.  Other than that, they aren't really doing that much up there.
  706. I will take quality over quantity anytime.  Just wait until our Space Station
  707. gets up there, politics notwithstanding.
  708.  
  709. These opinions are my own, but feel free to share them.
  710.  
  711. millnerj@montageski.ksc.nasa.gov
  712.     sorry no cute quote, I am a college graduate...   
  713.  
  714. ------------------------------
  715.  
  716. Date: Fri, 6 Aug 1993 23:05:07 +1200 (NZST)
  717. From: Bruce Hoult <Bruce@hoult.actrix.gen.nz>
  718. Subject: The Inquisition (The Usenet edition)
  719. Newsgroups: sci.space
  720.  
  721. pgf@srl03.cacs.usl.edu (Phil G. Fraering) writes:
  722. > ward@agamit.wisdom.weizmann.ac.il (Ward Paul) writes:
  723. > >In article <52926@sdcc12.ucsd.edu> hshen@sdcc13.ucsd.edu (S.H.) writes:
  724. > >>
  725. > >>What is your backgroud?
  726. > >>Who do you speak for ?
  727. > >>
  728. > >>What do you do besides writing posters ?
  729. > >Gee, no one told me the inquisition had started again.
  730. > Same here. I didn't expect the Spanish Inquisition.
  731.  
  732. NOONE expects the Spanish Inquisition!!  Our three principal methods are...
  733.  
  734.  
  735.  
  736.  
  737.  
  738.  
  739.  
  740.  
  741.  
  742.  
  743.  
  744.  
  745. (I'm sorry.  I couldn't resist wasting hundreds if not thousands of dollars...)
  746.  
  747. ------------------------------
  748.  
  749. Date: 6 Aug 1993 11:48:55 +0100
  750. From: Mike C Holderness <mch@doc.ic.ac.uk>
  751. Subject: Titan IV failure. Info?
  752. Newsgroups: sci.space
  753.  
  754. In article <CBB1nv.KrC@zoo.toronto.edu> henry@zoo.toronto.edu (Henry Spencer) writes:
  755. >
  756. >A rocket running wild under power -- like an SRB cut loose from its core
  757. >stage -- can threaten civilians.  Vandenberg isn't remote enough to avoid
  758. >that possibility.  That's why such rockets *have* destruct systems.
  759.  
  760. Isn't is also military policy to blow up anything sensitive, in case
  761. the Other Side decide to do a re-make of _Moonraker_? 
  762.  
  763. (Who gets to play the Russian who plays Howard Hunt?)
  764.  
  765. (Younger readers -- Moonraker was the Bond film fictionalising the attempt to
  766.  salvage a sunken Soviet submarine. Older readers -- correct me if my
  767.  memory's failed me.)
  768.  
  769. Not that I know what the payload was, but like most others I make certain
  770. assumptions about unannounced payloads.
  771.  
  772. Mike
  773. --
  774. Anyone wants me to have opinions on their behalf, they pay by the word.
  775.  
  776. ------------------------------
  777.  
  778. End of Space Digest Volume 16 : Issue 994
  779. ------------------------------
  780.